Amateurfilm-Forum

Ich habe vor ein paar Tagen einen äußerst interessanten Artikel auf Grenzwissenschaft Aktuell gelesen.
Und da es meiner Meinung nach ein sehr wichtiges Thema von allgemeinem Interesse ist, möchte ich es einfach mal hier posten:

Über das Missverständnis des UFO-Begriffs durch Wissenschaft und in den Medien

Es geht um das Verständnis des UFO-Phänomens in unserer Gesellschaft. Der Artikel ist die Einleitung eines Buches zum entsprechenden Thema und ist seriös und relativ neutral verfasst.
Ich würde mich freuen, wenn ein paar mal den Artikel überfliegen würden und sich mal ein paar Gedanken zum Thema machen. Hier gabs ja in diversen Threads schon Diskussionen in die Richtung und ich denke, gerade wir Film-Leute finden so ein Thema auch aus anderer Sicht interessant.

Ich für meinen Teil bin oft sehr überrascht und verärgert, wie lächerlich und dumm an das UFO-Thema in den Medien und auch in der Öffentlichkeit rangegangen wird. Erst vor kurzem kam ein Bericht in FocusTV über Kornkreise mit so grandiosen Sprecher-Sätzen, wie "E.T. schläft auch gern mal in einem Bett im Kornfeld" oder "Die Außerirdischen kommen wohl regelmäsig zum Kaffeekränzchen vorbei".
Diese Ignoranz und der spöttische Ton zeugen in meinen Augen von ganz großer Unwissenheit.

Zugegeben, es gibt natürlich, wie in jedem anderen Gebiet wohl auch, die paar "Spinner", die es etwas übertreiben und die dann die Vorurteile nur noch anheizen. Aber es gibt auch sehr viel Handfestes, was dafür spricht. Das Problem, dass das Thema allgemein eher als Schwachsinn abgetan wird, ist eben, da kaum seriös darüber berichtet wird. Die allgemeine Abwehrhaltung wird nunmal auch von den Medien genutzt.

Und da sollte ein Umdenken stattfinden. Wie in dem Artikel so schön verglichen wird, glauben die Leute eher an Strings und Quarks, als an die Möglichkeit von Außerirdischen. Obwohl sie beides im alltäglichen Leben gleich wenig greifen können.


Meine Meinung:
Ich interessiere mich sehr für das Thema und informiere mich auch regelmäsig. Fest steht, dass das Phänomen existiert. Es ist Militärs allen Ländern bekannt und auch Regierungen haben schon mehrfach Untersuchungen zu dem Thema einberufen. Die Erklärung fehlt leider. Ob es sich nun um Außerirdische, Zeitreisende, Gedankenprojektion oder doch nur ein natürliches Phänomen handelt, weiß ich nicht.
Am interessantesten finde ich natürlich die bekannteste Theorie der außerirdischen Raumschiffe. Ich halte es persönlich für unwahrscheinlich, aber durchaus für möglich.
Das ist wohl auch der Grund, warum mein aktuelles Filmprojekt von nichts anderem handelt!

Ich möchte vor allem mal auf das Thema hinweisen und vielleicht mal einige Meinungen hören. Sollte es Skeptiker geben, so würde ich mich doch sehr über eine ausführliche Beschreibung freuen, warum denn diese Meinung vertreten wird. Oft gibts ja leider nur so Statements, wie "Das ist doch totaler Quatsch".
Das Phänomen gibt es, ist aber relativ unerforscht. Drum kann jeder natürlich seine Meinung haben. Meine kennt ihr jetzt.

Also ich persönlich find es egoistisch von manchen Menschen zu bahaupten: wir Menschen wären die einzigen im Weltall. Sowas ist Schwachsinnig, kann man sogar mit der Aussage vergleichen die Erde sei Flach wie es damals vor langer Zeit hieß.
Und ja ich stimme dem voll und ganz zu das es meistens an der Unwissenheit und beschränkten Denkens einiger Menschen liegt. Hab selber eigentlich schon lange keine Reportagen um das Thema gesehen.. leider!

Um zu den Medien zu kommen:
Das ist eigentlich deren Job so etwas zu überspitzen und immer ins lächerliche zu ziehen.. man bedenke: einigen Menschen gefällt sowas sogar . Worüber sich allerdings andere ärgern warum sowas durch den Dreck gezogen wird.

So unerforscht ist es gar nicht, wie Du selbst sagt hat fast jede Regierung unterlagen dazu, das Problem ist nur, es gibt kein einzigen Beweis um das Phänomen auch nur geringfügig zu verifizieren, im Gegenteil, es gibt eben sehr viele Argumente und Studien die es falsifizieren.
Man muss auch immer vorsichtig sein, wo man seine Informationen dazu erhält, durch eben viele Wissenschaftlichen Studien, die dagegen sprechen, wurde auch das SETI Projekt von der US Regierung eingestellt und wird nun als SETI@Home privat finanziert.

Und dann muss man sich mal die Geschichte dieses Phänomens vor Augen halten, wie es los ging und was die Ursache war. Seit dem werden unseren Vorfahren Fantasy, Kreativität und Entwicklung aus eigener Kraft abgesprochen, weil in allem mögliche Außerirdische rein interpretiert wird.

Dann mal mein Argument, schneller als Licht geht nicht und diese Spielchen mit Wurmlöcher und Raumkrümmung lassen wir mal außen vor. Aber selbst Lichtgeschwindigkeit ist nicht umsetzbar, bei dieser Geschwindigkeit auch schon weit drunter, wird die Gamastrahlung so hart, das es keinem Lebewesen oder technische Geräte verkraften könnte. Bei niedrigeren Geschwindigkeiten sind die relativistischen Effekte weniger maßgeblich, also müssen die so hoch entwickelt sein um geeignete Schiffe zu konstruieren, welche mind. 86% der LG erreichen, dabei die Stahlblöcke welche so dicht wie Neutronensterne sind aus den Weg räumen (diese bilden sich bei der Geschwindigkeit).
Nun stellt sich die Frage, warum, warum sollten die das machen, wer Intelligent genug ist, verschwendet doch nicht Energie, nimmt solch eine Reise auf sich, nur weil die einen Planeten entdeckten, worauf es womöglich Leben geben kann, denn das kann ja nur dann eine Vermutung sein, da wir uns erst seit rund 100 Jahren bemerkbar machen und das dann auch nur in einem Umkreis von rund 100 Lichtjahren.
In diesem Umkreis wurde aber von uns nichts gefunden. Wenn wir einen geeigneten Planeten finden, fliegen wir auch nicht sofort hin, selbst wenn es uns möglich wer nicht.

Das beste Argument ist für mich eben das Warum, denn wer hoch entwickelt ist, lässt Vernunft und Intelligenz nicht von Neugier überwältigen und hüpft mit Untertassen über Kornfelder.
Ein weiteres Argument ist für mich das Woher, woher wissen die von uns.
Und das dritte, das Wie, wie sollen die es umsetzen solche Reisen auf sich zu nehmen.

Ich befasse mich mit Wissenschaft und bin mit Antworten wie: „ja wenn die höher entwickelt sind, dann haben die auch Möglichkeiten.“, nicht zufrieden. Es gibt eben Grenzen, die auch kein Alien überschreiten kann, für die gelten eben auch die Grundsätze der Physik.
Daher steckt für mich nichts dahinter.

Als erstes möchte ich gerne auf diesen Thread verweisen:
http://www.ufo-und-alienforum.de/thread.php?threadid=22542

Dort wird auch darüber diskutiert. Ich selbst bin in dem Forum mit dem Namen "Kolja" registriert und bin dort eher im Bereich Prä-Astronautik tätig.

Ich denke nicht das hinter dem UFO Phänomen außerirdische Intelligenz steckt. MichaMedia hat bereits mein erstes Argument mit der Lichtgeschwindigkeit beschrieben. Wurmlöcher und Raumkrümmung kann man natürlich nicht ausschließen, aber es ist sehr unwahrscheinlich das jemand bewusst zu unserem Sonnensystem ein Wurmloch aufbaut. Im Extrasolar Planets
Catalog sind derzeit rund 100 Planetensysteme aufgeführt, die eine
Sonne haben, die unserer Sonne ähnlich ist. Da unsere Milchstraße
aber vermutlich mehrere hundert Milliarden Sonnen hat und wir mit
unseren Möglichkeiten nur einen winzigen Teil davon nach Planeten
absuchen können, dürfte es beträchtlich mehr Planetensysteme geben. Somit ist es logisch das die Wahrscheinlichkeit , dass Aliens unser Planetensystem besuchen, sehr gering, es sei denn sie waren schoneinmal hier (Prä Astronautik ) .

Ich denke die Ursache für diese "UFO's" liegt hier auf der Erde.

@Jumperman,

ich bin sehr gespannt auf dein Filmprojekt

Finde es sehr interessant zu lesen, dass ja doch eigentlich alle bisherigen Poster dran glauben, dass da etwas ist. Was da ist, ist natürlich reine Spekulation. Aber schön, dass keine stupide Abwehrhaltung herrscht.

Zitat von »cj-networx«

Um zu den Medien zu kommen:
Das ist eigentlich deren Job so etwas zu überspitzen und immer ins lächerliche zu ziehen.. man bedenke: einigen Menschen gefällt sowas sogar . Worüber sich allerdings andere ärgern warum sowas durch den Dreck gezogen wird.

Auf der einen Seite müssen die Medien natürlich so berichten, wie es dem Zuschauer am besten gefällt, damit sie ihre Quoten oder Verkaufszahlen erreichen. Auf der anderen Seite ist es aber auch deren Pflicht, Neutral und unwertend über Themen zu berichten. Da tut sich eben ein Konflikt auf. Obwohl ich sagen muss, dass Nachrichtensendungen (wenn sie denn überhaupt mal ans Thema rangehen) schon RELATIV neutral sind. Bei meinem beispiel von FocusTV ist es eben ein Magazin, welches auch werten darf. Trotzdem sind aber wirklich ernst gemeinte Berichte sehr sehr selten. Ein leichtes Schmunzeln ist leider immer drin und das merkt der Zuschauer natürlich auch.

Zum Thema, Warum Außerirdische überhaupt kommen sollten:
Ich ziehe für mich da immer den Vergleich zum Menschen. Wenn wir mal den Bereich Erde nehmen, würde ich uns Menschen mal als intelligent bezeichnen. Trotzdem suchen wir aber überall auf der Welt nach Leben. Am härtesten wird gesucht nach Leben, welches wir nicht kennen. Neue Bakterienarten, Insektenarten, Säugetierarten... usw. Das tun wir Menschen sogar unter den brutalsten Bedigungungen. Manche nehmen beschwerliche Reisen in die Arktis auf sich, andere Wochenlange Märsche in dei Regenwälder. Warum sollten andere intelligente Wesen das nicht auch tun?
Und in Kontakt treten? Tun wir ebenfalls. Unzählige Eingeborenen-Stämme überall auf der Welt wurden ja schon besucht und von uns "eingenommen". Da muss man natürlich auch dazu sagen, dass bei so einem Kontakt nach einiger Zeit leider viel der Kultur dieser Völker verloren geht. Das würde ich als einen Grund sehen, den Kontakt eher zu vermeiden. Dieser Grund wird übrigens auch in den "Star Trek"-Serien oft debatiert.

Das ist so meine Denkweise. In dem Artikel von Grenzwissenschaften-Aktuell geht es übrigens weniger um andere Lebewesen, als um das UFO-Phänomen und seine Inakzeptanz in unserer Welt.
Denn - so cool und super und fantastisch ich es auch fände, wenn es wirklich Außerirdische wären - kann ich es mir doch nicht so vorstellen, dass die UFO-Sichtungen damit zu begründen wären. Ich würde es mir wünschen! Ich habe allerdings keine wirkliche Erklärung, die ich logischer finden würde.
Gerade diese Ungewissheit finde ich auch spannend. Denn es kann ja wirklich alles mögliche sein. Ich hoffe sehr, dass ich es noch erleben darf, dass sich da mal was rausstellt!

Zitat von »MP-Digital«

Ufos ist auch der falsche Ausdruck. UFO = unbekanntes Flugobjekt. Das kann auch eine Flieger sein, den man vom Boden aus, nicht genau erkennen kann, was es genau ist, also ein UFO.
Was wir meinen sind ETFO Extraterrestrisches Flugobjekt (also ein Flugobjekt nicht von unserer Welt).

FALSCH! In dem Artikel oben geht es rein um UFOs. Dass es sich dabei um außerirdische Intelligenzen handelt, ist eine rein theoretisch mögliche Erwägung. UFOs gibt es. Und für sie gibt es sogar unzählige Beweise. In dem Artikel werden auch einige genannt. Also irgendetwas IST da. Es müssen keine Aliens sein, es muss noch nicht mal eine Intelligenz sein, aber etwas ist definitiv da; das ist belegt. Doch trotz alle dessen wird es von den meisten Menschen ignoriert und als Blödsinn abgetan.


PS: Und ja, natürlich meine ich "Quiqueck & Hämat", was denn sonst. Das ist ja die reine Personifizierung des Themas!

Gibt es da Draußen tatsächlich was?
Leider ist die Entwicklung von primitiven Leben nicht so einfach, auch auf der Erde hat es ewig gedauert und nur weil unser Sonnensystem so leer von Müll ist, hatte wir eine Chance das die Evolution recht Störungsfrei von statten ging.
Weiter muss in unserem System mal was vorgefallen sein, das kleinere Planeten näher der Sonne sind, als größere. Man kennt bereits über 200 Extrasolare Planeten, Riesendinger aus Gas, die die Habitable Zone ein nehmen und das ist eben bei Entstehung eines Systems gang und gebe.
Trotzdem kann/gibt es auch Systeme, wo sich perfekte Planeten im richtigen Abstand befinden, aber die entsprechende Sonne (Stern) gar nicht lang genug lebt für eine ausreichende Evolution.

Kurz, früher gab es mal eine Faustformel mit Wahrscheinlichkeiten, die Astronomie und Astrophysik haben sich über die Jahrzehnte weiter entwickelt, nun müssen in solchen Faustformeln, die Aussagen können wie viel intelligentes Leben es geben könnte, weitere Faktoren eingebracht werden und siehe da, aus ehemals paar Tausend in 1 Mil. Jahren, wird es nur noch eine Hand voll und auch nur durch die Möglichkeit von Zufällen oder Katastrophen im All (Stern rast nah an einem anderen vorbei und zieht die Riesen nach außen).
Und wie gesagt, die Zeit spielt auch eine Rolle, es könnten schon Signale an uns vorbei sein, als wir noch Höhlen gelebt haben und es können neue Signale eintreffen wenn unsere Sonne ein Roter Riese ist. Die Möglichkeit einer höher entwickelten Zivilisation ist also sehr gering, das wir von dort Besuch erhielten/erhalten ist noch geringer, praktisch NULL.
Dennoch nicht Ausgeschlossen, wenn ich mich recht entsinne liegt die Wahrscheinlichkeit bei 1E-26% (0, 24 nullen 1 %)

Nun zum Topic, also der Verlinkung, seriös ist das sicher nicht, ich zitiere mal daraus:

Zitat

Die Existenz von Flugobjekten mit Eigenschaften, die zur Zeit niemand auf Erden herstellen kann, ist durch millionenfache visuelle und instrumentelle Beobachtungen in aller Welt so einwandfrei gesichert, dass die Akzeptanz ihrer Existenz allein eine Angelegenheit der Information ist.

Willkommen bei der Bildzeitung, um der Wahrheit nah zu kommen, tauschen wir das Millionenfach gegen eine Null aus.

Zitat

Dabei hat es überhaupt noch keine gründliche systematische wissenschaftliche Untersuchung dieser Phänomene gegeben. Es gab nur spärliche Ansätze dazu.

Richtig, weil man nicht etwas Untersuchen kann, was eben nicht Millionenfach Vorkommt, sondern sich schnell als Natürlich oder Fake rausstellt.

Zitat

Der wissenschaftliche Mainstream kennt überhaupt keine wissenschaftlichen Analysen über unidentifizierte Flugobjekte.

Man kann nur etwas Analysieren, wo eine Information vorliegt, in diesem Fall sind alle Informationen untauglich, dennoch hat der Mainstream dazu Paper veröffentlicht, die eben zeigen, das diese pseudo Informationen NICHT auf UFOs zurück zu schließen sind, wenn man 10.000 Fälle untersucht und nicht einer eine wirkliche brauchbare Information liefert, kann man das auch nicht.

Hinzu kommt, dass der ganze Spektakel einen Anfang hatte, erst seit dem ist dieses Thema beiläufig Aktuell, davor hatte nie einer ein Ufo gesehen, leider hatten alle anfänglichen Sichtungen kein Hand und kein Fuß, und darauf Folgende Geschichten ebenso wenig.
Der Mainstream handelt es deshalb als Glauben ab, ähnlich wie Religionen, zu Recht wie ich finde.
Ufologie ist keine Wissenschaft.


@Jumpi, Dein "etwas ist da", kann man ja nur mit Ja beantworten, aber nicht das es was unbekanntes ist, was sich immer wieder herausstellen muss. Für UFOs (im eigentlichen Sinne) gibt es genau so keinen Beweis, wie für irgend einen Gott.

Zitat von »MichaMedia«

Zitat

Die Existenz von Flugobjekten mit Eigenschaften, die zur Zeit niemand auf Erden herstellen kann, ist durch millionenfache visuelle und instrumentelle Beobachtungen in aller Welt so einwandfrei gesichert, dass die Akzeptanz ihrer Existenz allein eine Angelegenheit der Information ist.

Willkommen bei der Bildzeitung, um der Wahrheit nah zu kommen, tauschen wir das Millionenfach gegen eine Null aus.

Das stimmt nicht. Visuelle Beobachtung könnte ich mir wirklich im Millionenbereich vorstellen. Aber wie gesagt, unerklärliche UFO-Sichtungen kann jeder haben. Ich brauch nur ne komische Wolke sehen und nicht gleich erkennen, schon ists nach Definition ein UFO.
Instrumentelle Beobachtung glaube ich jetzt zwar nicht im Millionenbereich, aber auch diese sind da. Erst kürzlich gabs wieder in England (glaube ich war es) einen Fall, wo Flughäfen (sowohl zivile als auch militärische) Radaraufzeichnungen einer Gruppe von Objekten hatten. Und solche Fälle gibts sehr viele. Kann jeder nachlesen in den von Regierungen offengelegten Ufo-Akten aus England, Belgien, Brasilien, Schweden usw.
Mal sinds duzende kleine Punkte, die auf dem Schirm rumgesaust sind, mal sinds Wolkenartige Gebilde, manchmal sogar Objekte, die von U-Booten unter Wasser geortet wurden.
Also da einfach zu behaupten, es wäre 0, stimmt ganz und gar nicht. "Millionenfach" kann man sicher als Übertreibung werten, aber es gibt sie

Und der Hauptgrund, dass es so wenig untersucht ist, liegt daran, dass viele ihren Ruf dadurch in Gefahr sehen. Ein Großteil der Mitarbeiter der MUFON-CES (die deutsche Untersuchungsstelle) möchte anonym bleiben. Und da sind (zumindest nach deren Angaben) schon höhere Leute dabei, die teils mehrere Professoren- und Doktor-Titel ihr Eigen nennen können

Ich hab mir da mal ein paar Aussagen angeschaut:

Zitat

Das Flugverhalten der unidentifizierbaren Objekte verletzt die Gesetze der Physik (Aufhebung der Schwerkraft, keinen Überschallknall beim Fliegen, Verschwinden ins Nichts usw.).

Aufhebung der Schwerkraft? Die Von Menschen gebauten Hubschrauber z.B. können wunderbar auf der Stelle schweben.
Überschallknall beim Fliegen? Ließe sich durch bessere Aerodynamik und glattere Materialien sicherlich leiser gestalten (wenn nicht gar unhörbar)
Interessanter Punkt von Wikipedia(Überschallknall): "Bei sehr großen Flughöhen berühren die Kegel nicht mehr den Boden, sondern wandeln sich in sehr niederfrequente Schallwellen um, und der Knall wird dort nicht mehr wahrgenommen (siehe auch: Infraschall). "
Verschwinden ins Nichts? Gibt es denn irgendeine Beobachtung, bei der Objekte gesichert ins Nichts verschwinden? Nur weil man sie nicht mehr sieht, heißt das noch lange nicht, das sie nicht mehr da sind (Geht mal mit der Kamera auf einen ganz nahe liegenden Faden, und dann verschiebt den Fokus so weit weg wie möglich - der Faden ist so gut wie weg! Ganz Physikalisch!

Zitat

Doch es widerspricht biologischen Grundüberzeugungen, nach denen es keine ebenso gearteten Wesen wie intelligente menschliche Wesen neben uns im Universum geben kann.

Es ist lediglich sehr unwahrscheinlich, dass die Entwicklung auf einem anderen Planeten exakt genauso abläuft wie bei uns.

Zitat

Doch vielleicht sind unter den Raum-Zeit-Reisenden auch Menschen von der Erde, die in einer weit entfernten Zukunft gelernt haben, in ihre eigene Vergangenheit zu reisen? Diese würden sich hüten, uns Menschen zu nahe zu kommen, um sich etwa über die Zukunft ausfragen zu lassen. (v. Ludwiger 1998)

Bei der Zeitmaschiene wirds kompliziert, denn sobald sie zu irgendeinem Zeitpunkt der Geschichte in die Falschen Hände gerät, kann keiner mehr kontrollieren, was eigentlich gerade wo wann geschieht (Riesiges Chaos, von dem wir bestimmt etwas mitbekommen hätten)

Zitat

Nach dem Einsteinschen Wissenschaftskonzept gibt es keine anomalen unidentifizierten Phänomene, weder am Himmel noch im paranormalen Sinne, denn die Theorie schließt so etwas aus.

Warum denn das? Es gibt zahlrieche Phänomene, die Wissenschaftlich feststellbar, aber noch nicht erklärbar sind.

Zitat

Weil sie die physikalischen Gesetze zu verletzen scheinen, ist ein theoretisches Verständnis aufgrund des gegenwärtigen Paradigmas nicht möglich.

Ein theoretisches Verständnis ist schon alleine aufgrund der Definition der UFO´s nicht möglich, denn man kann sie eben nicht identifizieren (sonst wären es keine UFO´s), und damit noch nicht einmal klären, ob die einzelnen nicht geklärten Fälle überhaupt zusammen hängen.

Zitat

Das ist der Grund dafür, dass in der wissenschaftlichen Parapsychologie sowie in der UFO-Forschung zwar die Existenz der Phänomene im Galileischen Wissenschaftsverständnis gesichert sind aber im theorieorientierten globalen Wissenschaftsverständnis als nicht vorhanden gelten.

Nein. Sie sind lediglich noch nicht gezielt untersuchbar.

Meiner Meinung nach ist es völlig klar, das der Begriff "UFO" ersteinmal ein Sammelbecken ist, in dem sich alles mögliche befinden kann: Fälschungen, Natürliche Erscheinungen, Messfehler (Radar) und vielleicht auch anderes. Solange darüber aber nichts bekannt ist, halte ich es für sehr weit hergeholt, sich immer wieder auf Außerirdisches Leben zu beziehen.

Der Artikel sieht ein Problem in den verschiedenen wissenschaftlichen Herangehensweisen, aber solange ein UFO nicht untersucht werden kann, bleibt es eben ein UFO und damit ein simples Fragezeichen auf irgendeinem Blatt Papier...

Edit:
@JoeFX: Genau das ist die falsche Art an soetwas heranzugehen. Entweder man beschäftigt sich wissenschaftlich mit dem Thema, oder man lässt die Kommentare sein. Ansonsten könnten wir auch einfach abstimmen, ob es Aliens gibt Ich bin auch sehr skeptisch bei dem Thema, aber der Meinung, das man die Nichtexistenz außerirdisches Lebens nie beweisen kann, solange man nicht ALLES kennt.
-> Wir haben eine unlösbare Fragestellung (es sei denn wir finden außerirdisches Leben)

Edit2:
Lustig wird es auch, wenn die Forscher Erdähnliche Bakterien finden würden. Dann kommt nämlich die Frage, ob die nicht mit der Sonde (oder einer früheren Sonde) mitgekommen sind

Thomas, ich rede von unerklärlichen Fällen, leider wird nicht bei geschrieben, was es letztendlich war, weil es dann nicht mehr in diese Kategorie passt, es ist kaum ein Phänomen offen, was nicht natürlich erklärt werden kann.
Es ist nicht so, das ich jetzt es Komplet absprechen will, ich habe mich viel dafür interessiert, vieles dazu gelesen über 2 Jahrzehnte hinweg, allerdings leider den Haufen Schrott, welcher uns vorgesetzt wird. Durch das Internet konnte ich eben mehr lernen, als mir ein Bekannter ab und an mal Bücher aus der Ruhr-Universität für mich ausleihen konnte, irgendwann kam es immer mehr zum Vorschein, das ich purem Entertainment unterlag, als Tatsächlichkeiten.

Was glaubst Du wohl warum mittlerweile solche Akten offen gelegt werden, weil sie nur noch als Requisit für SiFi dienen. Die Jenigen, welche daraus noch „den Glauben“ schöpfen im Großen Still, wie eben solche Berichte auf der Website, wollen die Sekte erhalten.

Mal zu Deiner Aussage, den Entdeckungsreisen, wir machen diese nur wenn Sie möglich sind, wir wissen dass es Leben auf der Erde gibt und suchen eben nach neuen Arten. Aber wir schicken nur Roboter zum Mars und ein bemannter Flug wer jetzt schon fast möglich, wird aber aus vielen anderen Gründen bisher nicht durchgeführt. Andere Intelligenz wird da ähnlich denken und sich den Sinn erfragen. Wobei der Mars nun ja ein Katzensprung ist, im Vergleich zu paar Hundert Lichtjahren.
Wir würden sicher auch nie zum Centauri fliegen, obwohl er so nah ist mit etwas über 4 Lichtjahren, selbst dann nicht, wenn es dort tatsächlich einen Erdähnlichen Planeten gibt (wird nach gesucht).

Es gibt eben vieles Logisches, falsifizierte UFO Sichtungen oder Beweise etc., die mir eben Zeigen, das auch ich einer Fantasy unterlag, heute sehe ich das klarer.

Es ist nun mal auch wissenschaftlich fundiert, das Interstellare Raumfahrt sich als schwierig erweist, eigentlich unmöglich wird, es kann auch nichts durch einen Wurmloch fliegen und es ist keiner Spezies möglich ein so starkes Gravitationsfeld zu erzeugen, das der Raum gekrümmt wird.
Man merkt doch, das Wissenschaftliche Arbeiten und Theorien, wie Wurmloch etc. in Fantasy eingearbeitet werden, es in Dokus erklärt und gezeigt wird, die Menschen fangen an zu glauben, aber nur die Menschen, welche gar nicht die kompletten Wissenschaftlichen Arbeiten kennen.
Es ist nicht Möglich, eine Information durch einen Wurmloch zu Übertragen, schon gar nicht Energie oder Materie. Weiter ist es auch nur eine mathematische Theorie.
Auch Zeitreisen sind nicht möglich (zurück), eine Möglichkeit wurde in der Superstring Theorie entdeckt, wobei es hier wieder das gleiche Problem ist, wie beim Wurmloch, nichts kann es vornehmen, es sind mathematische Spielereien und Möglichkeiten mit Schönheitsfehler.

Auch ein schwarzes Loch wird, wie im neuem Star Trek, falsch dargestellt, das Universum hat einfache Grundregeln, an der sich alles hält, und das ist zu 100% Nachweisbar, wir sind also schon entwickelt genug, um zu wissen das viele Dinge nicht möglich sein werden.

Noch auch mal zu Zeitreisen, alle sprechen vom Paradoxon das man sich selbst sieht, wissenschaftliche Arbeiten sprechen vom Energie Erhaltungsgesetz, nichts geht verloren und nichts kommt hinzu, Materie ist auch eine Energieform (E=mc²), daher kann gar nichts urplötzlich aus der Zukunft hier auftauchen, auch die Schemata bei der Stringtheorie, verletzen solche Grundsätze und es gab bislang keine Ansätze, das man es verletzen kann oder verletzt wurde.

Und jetzt spreche ich mal den großen Knaller an, Rosswell und AREA 51, hallo, kennt einer die Geschichte, eine einzelne Person hat viele Jahre nach dem Vorfall behauptet das es Aliens waren, gefakte Filme und haste nicht gesehen, was es tatsächlich war ist heute bekannt, das Material ist auch heute für einige Bereiche wieder Forschungs und Entwicklungs Gebiet, zur normalen Nutzung und nicht zum Raumflug.

Ich will aber nun auch niemanden seiner Fantasy oder Glauben berauben, schon gar nicht hier, aber ich möchte schon erreichen, das man mal mit offenen Augen durchs Leben geht und sagt, die Wissenschaft sagt doch selbst so einiges ist Möglich, ohne das Ganze zu kennen aus dem man erkennt, das es nicht möglich ist.

Ach noch was, was in diesem Forum ja gut passt, ich hatte Super8, ich hatte Video8, ich hatte Hi8, ich hatte Digital8, ich hatte und habe DV, ich hatte aber noch nie so unscharfe Aufnahmen wie die der UFOs, ich habe solche Aufnahmen auch noch nie anders wo gesehen, die Aliens scheinen eine Fernbedienung für den Fokus zu haben, das mal so am Rande neben dem Wissenschaftlichen Kram.

@ Nomisfilm:
Dir ist schon klar, dass die Punkte, denen du widerprochen hast, schon in dem Text als die "falsche Betrachtungsweise der Medien und der Gesellschaft" bezeichnet sind. Insofern hast du den Text also nur bestätigt

@ JoeFX:
Nunja, weiß nicht, was an dem Thema so "lustig" ist. Es ist ein Wissenschaftliches Gebiet, welches - genau so wie die Quantenmechanik oder die Stringtheorie - eine physikalische Grundfrage darstellt und schon deswegen eine Untersuchung wert ist. Es gibt keinerlei wirklich festen Beweis dafür, dass UFOs KEINE Außerirdischen sind. Genauso gibts keinen, der dafür spricht. Somit sollte jeder offen dafür sein, aber nicht grundsätzlich behaupten, dass es Schwachsinn sei und das jeder "einen an der Klatsche" hat.
Wenn du dich selbst als religiös bezeichnest, könnte ich ähnliche Fragen an dich richten. Aber das hat mit dem Thema hier nichts zu tun und da ich auch an ein höheres Wesen glaube, würde ich mir wohl auch selbst ins Bein schießen
Aber nurmal noch dazu, dass du selbst die Existenz von Bakterien "höchst unwahrscheinlich" findest: Unsere Milchstraße hat ca. 200 Milliarden Sterne. Unsere Milchstraße ist eine Galaxie und von denen gibts auch nochmal etwa 100 Milliarden Stück. Mach schätzungsweise eine Anzahl von Sternen von 20.000.000.000.000.000.000.000.
Das ist eine gigantische Zahl, die sich kein Mensch auf der Welt auch nur ansatzweise vorstellen kann. Natürlich darf jeder seine Meinung haben, aber wenn ich wetten müsste...

@ MichaMedia:
Du hast bei vielen Sachen natürlich recht und ich denke, einige Dinge sind in dem Gebiet auch wirklich mehr als nur spekulativ und es liegt bei jedem einzelnen, was er da glaubt.
Ich habe aber andererseits nie behauptet, dass die Phänomene zwingend außerirdischen Ursprungs sind. Wie gesagt, es kann sich um Naturereignisse handeln. Physikalische Besonderheiten oder einfach andere Dinge, an die momentan noch keiner denkt, weil sie noch zu komplex sind, als das wir sie verstehen. (Ich denke da gerade z.B. an die Existenz von Riesenwellen, die ja lange als Seemannsgarn abgetan wurden, aber inzwischen nun doch eine verstandene und bewiesene Tatsache sind.)
Hauptsächlich gings mir bei dem Thread darum, zu informieren, so dass vielleicht manche (uninformierte) Menschen sich erstmal mit dem Thema beschäftigen, bevor sie es als Quatsch abtun. Natürlich ist da auch ne Diskussion um Außerirdische unumgänglich, aber mit der hab ich auch gerechnet und finds auch interessant, die verschiedenen Ansichten zu hören

Thomas, Du sprichst davon, dass diese Phänomene nicht untersucht werden würden, besser gesagt die Website, das ist nicht richtig, sie sind nur oft sehr schnell als natürliches Phänomen oder als Fake enttarnt, was nunmehr dann auch nicht Wissenschaftlich Interessant wer. Mit anderen Worten gibt es praktisch keine UFO Phänomene, schon keine die auf Aliens schließen könnten.
Es wird einem nur ständig medientechnisch vor gemacht, das es so viele ungeklärte Phänomene gibt, sind aber alle geklärt. Das schreibt nur dann keine Zeitung mehr.

Erich von Däniken nutzt eben solche Materialien auch und präsentiert sie wie ungelöste Phänomene, er selbst bezeichnet sich als „Entertainer“.

Ich habe mal paar Alpha Centauri Sendungen raus gefischt mit Prof. Harald Lesch die zum Thema passen. Jede Sendung geht knappe 15min.

Sind wir allein im Universum I
Sind wir allein im Universum II
Wie kann man nach Leben im All suchen?
Kann man zu den Sternen reisen?
Was gibt es Neues über Außerirdische?

Die Sendungen sind rund 10 Jahre alt, in dieser Zeit hat sich noch mehr getan, was aufzeigt das es diese Phänomene nicht gibt.
Worauf ich die ganze Zeit hinaus will, es gibt keine offenen Phänomene die einer genaueren Wissenschaftlichen Untersuchung bedürfen, es soll uns nur glaubend gemacht werden, durch eben solche Bücher und Propaganda, die Leute verdienen auch damit Geld.
Es ist wie Zeitungsenten, dazu auch mal eine Sendung von Harald, die das mal Zeigt, nicht direkt zum Thema, aber als guter Vergleich:
Wie war Ihr 5. Mai? 2000

So nun rufe ich bei der polnischen Marine an, die sollen mal wieder Übungsmunition abfeuern, damit in Norddeutschland die Meldungen rein kommen, die Aliens sind nach 12 Jahren zurück gekommen.
Bildzeitung wird groß berichten, aber womöglich nicht, dass es die PolskiNavy war.

Man kann die Menschen blenden, wenn man sie unaufgeklärt lässt.

Zitat von »Jumperman«

@ Nomisfilm:
Dir ist schon klar, dass die Punkte, denen du widerprochen hast, schon in dem Text als die "falsche Betrachtungsweise der Medien und der Gesellschaft" bezeichnet sind. Insofern hast du den Text also nur bestätigt

Das sehe ich aber anders:

Zitat

Das Thema wird als unseriös und unwissenschaftlich zurückgewiesen. Denn das, was da berichtet wird, widerspricht allem Wissen, das wir gegenwärtig von der Welt haben. Das Flugverhalten der unidentifizierbaren Objekte verletzt die Gesetze der Physik (Aufhebung der Schwerkraft, keinen Überschallknall beim Fliegen, Verschwinden ins Nichts usw.). Die Objekte werden intelligent gesteuert. Doch es widerspricht biologischen Grundüberzeugungen, nach denen es keine ebenso gearteten Wesen wie intelligente menschliche Wesen neben uns im Universum geben kann. Eine fremde Intelligenz in unserem Luftraum stellt die Souveränität der Regierungsmacht in Frage ("Unsere Maschinen sind gegen diese Objekte machtlos!" stellte der belgische General de Brouwer 1991 fest). Die Anerkennung ihrer Existenz würde eine dreifache Gefahr für die Regierungsmacht nach sich ziehen, eine physikalische, eine ontologische und eine metaphysische. (Wendt & Duvall 2008) Weil der Staat seine Bürger beruhigen muss, wurde in den USA die einzig rationale Antwort auf die Sichtungsberichte gegeben, nämlich sie zu ignorieren.

Klingt für mich so, als ob das seine Meinung wäre, und nicht das, was er zu kritisieren versucht.

Zitat

Doch es widerspricht biologischen Grundüberzeugungen, nach denen es keine ebenso gearteten Wesen wie intelligente menschliche Wesen neben uns im Universum geben kann.
->Es ist lediglich sehr unwahrscheinlich, dass die Entwicklung auf einem anderen Planeten exakt genauso abläuft wie bei uns.

Ich habe mich vielleicht undeutlich ausgedrückt, aber ich bin der Meinung, das es auch nach den "biologischen Grundüberzeugungen" nicht unmöglich ist, dass es weiteres Leben im All gibt.

Zitat

Nach dem Einsteinschen Wissenschaftskonzept gibt es keine anomalen unidentifizierten Phänomene, weder am Himmel noch im paranormalen Sinne, denn die Theorie schließt so etwas aus.
->Warum denn das? Es gibt zahlrieche Phänomene, die Wissenschaftlich feststellbar, aber noch nicht erklärbar sind.

Und das auch im Einsteinschen Wissenschaftskonzept!

Zitat

Das ist der Grund dafür, dass in der wissenschaftlichen Parapsychologie sowie in der UFO-Forschung zwar die Existenz der Phänomene im Galileischen Wissenschaftsverständnis gesichert sind aber im theorieorientierten globalen Wissenschaftsverständnis als nicht vorhanden gelten.
->Nein. Sie sind lediglich noch nicht gezielt untersuchbar.

Wo ist hier die Übereinstimmung mit dem Artikel?

Für mich bleibt der Begriff UFO erstmal ein Sammelbecken für alle fliegenden Fragezeichen. (Warum wird das eigentlich auf die fliegenden Objekte beschränkt?)